孙机简介

　　孙机，1929年生，著名文物专家、考古学家，现任中国国家博物馆研究馆员、中央文史研究馆馆员。主要论著有《汉代物质文化资料图说》、《中国古舆服论丛》、《仰观集——古文物的欣赏与鉴别》、《中国古代物质文化》、《从历史中醒来——孙机谈中国古文物》等。

　　孙机接受专访

　　“中国古代物质文化是中国人的骄傲，这种信念应该促使今天的中国人有信心更好地创造我们自己的新生活。”

　　问：习近平总书记尤为强调“文化自信”。“文化自信，是更基础、更广泛、更深厚的自信。”在西方工业革命以前，中国古代物质文化，在很多领域其实是领先世界的，而且这一领先就领先了几百年甚至上千年，都是非常重要的东西，是我们的骄傲。您作为研究文物的专家，您认为我们该如何理解文化自信？

　　孙机：我在中国国家博物馆工作，整天接触的都是文物，文物是文化之固化了的形态。文化包括的范围很广，其中的物质文化在一定意义上来说，就是社会生产和生活的标尺。中国在17世纪以前，整个的物质文化是走在世界前头的。习总书记讲要有“四个自信”，四个自信当中有文化自信，文化自信当中就包括以物质文化成就为基础所产生出来的自信心。

　　毛主席讲有比较才有鉴别，如果拿我们中国的情况跟西方做个比较，就能够看得很清楚了。比方说公元前后的几个世纪中，西方是罗马帝国，东方是汉，这是东西方的两大文明中心。汉是一个伟大的文明，罗马是一个伟大的文明，各放各的光芒，各自照亮了一大片地区。但是汉文明和罗马文明又是两回事，是从完全不同的历史条件中诞生和发展起来的。

　　比方我们现在到西方旅游，看到埃及的金字塔以及罗马的大教堂等石构建筑，非常壮观，到现在还使人感到震撼。中国在当时没有这样的建筑。像埃及的金字塔总重约六百万吨，是用每块约两吨的大石头砌起来的。开罗郊区不产石材，得从西奈半岛、尼罗河上游那边运过来。当年盖一个金字塔，先修路，就用十万人修了十年，再盖又用了三十年。这里头是大量的人力，如果没有发达的奴隶制和极端的宗教狂热等两个前提，这样的大建筑是修造不起来的。

　　中国当时是土木结构，梁架是木头的，墙都是夯土的，夯土就地取材。黄河流域有很厚的风成黄土层，把黄土加压夯实，最省工料，而且坚固程度超乎想象。我们现在做考古工作，有的时候会遇到几千年前的夯土，还是挺硬的一块。所以《诗经》上就讲了，周文王修灵台，“庶民攻之，不日成之”，老百姓来干，没多少天就干完了。要是石头建筑那就不行。这又说明在这个方面，中国更是注重实用，又省工省料又实用，注重给人们带来实实在在的好处，更务实一些。

　　再比方说无论西方东方都得吃粮，吃粮得先种庄稼，种庄稼头一步得耕地。耕地用犁，汉朝有犁，罗马也有犁。犁头叫犁铧，光一个犁铧只能在地上开一条沟。中国却在犁铧后面又安了犁壁——一块弧形的铁板，这样使犁铧耕起来的土块顺着犁壁的弧度翻转过来。翻过来有什么好处呢？底下那个土是生土，生土不接触阳光、空气，它的肥效低，如果翻过来，接触阳光空气后就慢慢变成熟土了。年年这么耕，年年这么翻土，田地肥沃的程度就提高了。罗马的犁没有犁壁，翻不了土块，只能够横着耕一次，再竖着耕一次，把土块弄碎了完事。

　　再比方说播种。文艺复兴时期荷兰的画家画的播种，还是一个人拿着种子这么一撒，叫撒播。撒播后长出来的庄稼不成行，下一步要锄草、要中耕就很费事。而中国在当时发明了耧车，就是专门用于播种的一个工具，播下的种籽长出来又均匀又成行。将来中耕、锄草、收割时都很方便。

　　粮食外边有一层壳，可以用臼啊碓啊把它碾压一下，把米外面那个壳弄开，弄开以后米粒和稻糠还是混合在一起的，还得给分开。在罗马，是拿大簸箕到山坡，顺着下降气流使劲簸，风一吹就把糠吹跑了，底下就剩下米粒了。中国在当时是用扇车，我们以前在老式的磨坊里面还能看到，把粮食倒进去，用曲轴这么一摇，扇叶往外吹风，吹出来的都是糠，下边留下来都是米。这就比在山坡上拿一个大簸箕簸省事多了。

　　所以从农业这一环节上来讲，当时汉就有很多东西很进步。

　　不光这个，比方说织布。织布的时候，先得纺线，《诗经》里说了，生了个女孩叫弄瓦，男孩叫弄璋，这个瓦不是指瓦片，而是指纺轮，它是个圆的，中间有根棍，一捻就把麻缕捻成线了。这个东西全世界都用，可是后来汉代人制成了纺车，产量和线的质量都大为提高。罗马就没有。光纺线不行，还得织布，中国那时候有斜织机，而且有脚踏板，用脚一踩，比方说经线，一三五或二四六，就可以提起来，从而通过这个间隙穿过纬线，将布织成。前几年在成都一个汉墓里面还出土了提花机，说明汉朝的织机已经很进步了。而那个时候西方它还是一个垂直的织机，要加花就得拿手往上编，很费事。

　　我们可以看到中国古代社会长时间上是稳定的，生产水平比较高，农业、手工业都很发达，中国的建筑看起来好像没有人家那么气派，但冬暖夏凉，很实用。

　　我们将汉朝这四百多年的历史总括起来加以回顾，就会发现汉代人不但战胜了外族的侵略，开发了自己的国土，创造了灿烂的文化，而且发明创造不计其数，从天文数学到农田水利，从烧砖制瓦到驾车造船，到处都闪耀着智慧的光芒。更无须提出丝织、造纸、冶金、制瓷等世人普受其惠的诸多贡献了，这些成就均有力地推动了人类文明的进程。所以很多方面，中国的物质文化是领先的。中国古代物质文化是中国人的骄傲，这种信念应该促使今天的中国人有信心更好地创造我们自己的新生活。